#fff

Duellen

Framtidas velferdsstat

Mette Nord

 størrelsen på offentlig velferd, er en egen sjanger av klagesanger blant Civita-folk, høyresiden og noen av NHOs toppledere. Leder i Norsk Industri Stein Lier-Hansen har den siste tiden utmerket seg som forsanger. Han bedyrer i svar i Klassekampen 11. juni at også han mener offentlig og privat sektor er avhengige av hverandre, og jeg registrerer at vi kan være enige om flere av de overordnede forslagene til hvordan offentlig sektor bør utvikles.

 mener at resepten for norsk næringsliv er privatisering og nedbygging av offentlige tjenester og velferd. Hans bekymring for at flere oppgir at de kunne tenke seg å jobbe i offentlig sektor, framstår som en ikke ubetydelig krisemaksimering. Siden 2000 har det ikke vært en nevneverdig endring i andelen sysselsatte mellom offentlig og privat sektor. Litt i underkant av en tredel av sysselsatte jobber i offentlig sektor og litt i overkant av to tredeler jobber i privat.

I sin argumentasjon viser Lier-Hansen til at Sverige bruker mindre penger og har færre ansatte i det offentlige enn oss. Sammenligningen er ikke god.

Sverige har lavere lønnsnivå og har gjennomført omfattende privatisering av eldreomsorg, helsevesen og skole som verken gir billigere eller bedre tjenester. Vi har i tillegg en klokt forvaltet oljeformue som har gitt oss mer og bedre velferd. Det gjør at vi har det høyeste private konsumet av varer og tjenester i hele Europa, noe han bør glede seg over.

Det blir ikke flere industriarbeidsplasser av at renholdere, som i dag jobber som ansatte på et sykehus, heller skal jobbe for et sykehus som ansatte i et innleid selskap. Derimot vet vi at dette fører til dårligere vilkår for de ansatte, og at de avskjæres fra å delta som fullverdige kolleger med andre på arbeidsstedet. For meg er det påfallende hvor lett det er å gjentatte ganger peke på disse menneskene å og si at deres liv kan vi skalte og valte med.

bekreftelse for oss at offentlige arbeidsplasser og tjenester har et godt rykte. Samtidig forundres vi litt over NHOs måte å møte dette på, og spør oss om ikke NHO og det private selv er med på å skape seg et imageproblem?

Jeg vil tippe at deres ganske ensidige svartmaling om hvor ille vi er stilt her til lands rett og slett ikke går hjem hos den vanlige mann og kvinne. For riktig så ille er det ikke. Det er nok mange i disse krisetider som nettopp har sett hvor heldige vi er som har en stor og god offentlig sektor å lene oss på. Og hvor viktig det er med gratis, offentlige velferdstjenester.

Forsangeren i høyresidas klagekor

Stein Lier-Hansen

 Fagforbundet har i Klassekampen 8. juni fått det for seg at jeg – med flere – er ute etter offentlig sektor og de ansatte der. Bakgrunnen er at jeg har tatt til orde for at privat sektor må få fremtidig jobbvekst og skattevilkår som er til å leve med.

Mette Nord tar feil. Jeg er ikke ute etter offentlig sektor. Tvert imot er det min oppfatning at offentlig sektors leveranseevne må styrkes. Men det kan ikke skje uten at privat sektor vokser. Det er et skjebnefellesskap mellom offentlig og privat i Norge.

gikk det stygt ut over jobbene i privat sektor. Samtidig ble store deler av offentlig sektor – særlig helsevesenet – utsatt for tung belastning og harde prøvelser. Men det var i privat sektor at jobbene og bedriftene forsvant. Derfor må vi som nasjon sette inn støtet for å bringe privat sektor tilbake.

Det er gjort mye via diverse pakker til ulike bransjer og industrier. Jeg har stor tro på at Norge fremover både kommer til å klare å skape nye jobber i eksisterende industri, samt at vi får til å utvikle ny teknologi og nye virksomheter i bransjer som bidrar til grønn omstilling og ny vekst.

Offentlig sektor trenger denne veksten. Norge som nasjon trenger denne veksten. Og så trenger vi en offentlig sektor som moderniseres og digitaliseres. Skatteetaten er et godt eksempel på en statlig etat som har gjennomført en imponerende omstilling og modernisering.

 at Norge bruker svært store ressurser på offentlig sektor, med bare middels gode resultater. Offentlige utgifter utgjør i Norge rundt 300.000 per innbygger. Det er 50 prosent høyere enn tilsvarende tall i Sverige. Norge er ikke 50 prosent mer tungdrevet enn Sverige.

Det som gjør det påkrevet med handling nå, er at offentlige utgifter i Norge har økt med mer enn 80 prosent på ti år. Alle skjønner at det ikke kan fortsette slik. En ukontrollert vekst av offentlig sektor vil gjøre det umulig å opprettholde norsk konkurranseevne.

I koronakrisen er det blitt snakket mye om dugnad. Min oppfordring når det gjelder debatten om offentlig og privat sektor, er at vi samler oss om en dugnad der visjonen helt enkelt er at Norge skal ha den mest effektive forvaltningen i Europa i 2025. Da trenger vi:

Politikere som har erfaring fra normalt arbeidsliv.

Vi er i samme båt

Pål Hellesnes

– Vi må begrense veksten i offentlig sektor og samtidig sørge for at de som jobber der, kan gjøre mer med mindre ressurser, sier Stein Lier-Hansen.

Han er administrerende direktør i Norsk industri, den tyngste og mest toneangivende landsforeningen i Næringslivets hovedorganisasjon (NHO).

I mandagens Klassekampen gikk Fagforbundet-leder Mette Nord til felts mot NHO fordi hun mener de vil «strupe offentlig sektor». Nå slår Lier-Hansen hardt tilbake.

«Norge bruker svært store ressurser på offentlig sektor, med bare middels gode resultater», skriver han i et innlegg i dagens avis. Han mener offentlig sektor må få «dramatisk bedre ledelse».

– Det er ledelsen som svikter. De må ha et helt annet fokus på effektivitet og produktivitet. De kan ikke bare være opptatt av å få flere ansatte, men må få ansatte til å produsere mer per årsverk, sier Lier-Hansen.

– Hvorfor må veksten i offentlig sektor bremses?

– Det er kamp om arbeidskrafta. Vi er ikke flere mennesker enn vi er i Norge. Vi går inn i en periode med flere pensjonister per arbeidstaker. Da må vi ha optimal deling av arbeidskrafta. Da må to av tre være i privat sektor, og særlig i eksportrettede næringer.

– Kamp om arbeidskrafta? Vi har jo historisk høy arbeidsløshet?

«Trenger vi så mange kommuner? Hvor mange rådmenn og ordførere skal vi ha?»

Vil slanke staten

Stein Lier Hansen

Mari Skurdal 

I panelet: 

Klassekampen har utfordret Stein Lier-Hansen, administrerende direktør i Norsk Industri, og Mette Nord, leder i Fagforbundet til å skrive hvert sitt essay om sine visjoner og utfordringer med framtidas velferdsstat. Under økonomifestivalen Kåkånomics møtes de for å diskutere sine svar.

Begge essayene trykkes i Klassekampen onsdag 21. oktober.


Du kan se debatten direkte fra vår Facebook-side. 

Framtidas vel­ferds­stat

Framtidas velferdsstat