– Du har laget filmen «Praying for Armageddon» om amerikanske kristne som gleder seg til dommens dag. Kan vi forstå Iran-krigen som del av slaget om armageddon?
– Absolutt. Jeg mener det er viktig at vi gjør det. De som har startet krigen i Iran, anser den som en hellig krig. Det er viktig at vi forstår hvem vi står overfor. Jeg er oppgitt over hvordan vi bruker enormt med tid i massemediene på å normalisere det som skjer i stedet for å se på årsakene. Det er også viktig å være klar over den lange historien evangelikale fundamentalister har når det gjelder å påvirke politikken, og de har nå posisjonert seg i kjernen av Trump-administrasjonen.
– Hvordan har de gjort det?
– Da vi begynte å lage «Praying for Armageddon» i 2015, før Trump og Pence ble valgt, så vi hvordan evangelikale fundamentalister posisjonerte seg, hvilke strategier de implementerte og hvordan de klarte å komme i posisjoner i denne administrasjonen i tiåret som fulgte, særlig med Pete Hegseth, Mike Johnson og Steven Miller. De er en del av en hel arkitektur som er bygget opp over tid.
– Hva handler slaget om armageddon om for ekstreme kristenevangelikere?
– Det store slaget om armageddon er starten på verdens undergang. Da kommer Jesus tilbake ridende på en hest fra himmelen og tar med seg de troende inn i tusenårsriket. De som ikke tror på Jesus, skal tilintetgjøres i slaget, inkludert jødene. Støtta til jødene blant denne gruppa er derfor veldig apokalyptisk. De fleste jøder er klar over dette, men Israel, og særlig Netanyahu, vet hvor viktig støtta fra fundamentalistene i USA er. Derfor har han de siste 15 årene snakket direkte til dem.
– Hvordan?
– Benjamin Netanyahu kaller krigen «The Roaring Lion», som går rett inn i en bibelsk profeti. Den beskriver den onde krafta rett før dommedag skjer og Jesus kommer tilbake. Netanyahu har også sagt at krigen vil «reach the kingdom», og AI-systemet Israel bruker i krigføringen på Gaza, heter «The Gospel». Det er tydelig i mye av språkbruken fra Israels side at de spiller på denne fundamentalistiske kristne ideologien.
– Trump er ingen typisk kristen. Hvorfor har han blitt utvalgt?
– Mange i denne bevegelsen har ventet på en leder som har makt til å oppfylle de bibelske profetiene. Trump hadde ikke blitt president uten denne viktige velgermassen. Noe av det første han gjorde da han ble valgt til president første gang, var å flytte den amerikanske ambassaden fra Tel Aviv til Jerusalem. Det er et sterkt tegn på oppfyllelsen av den bibelske profetien. Mange troende ser også på ham som «Kyros den store», som frigjorde jødene fra fangenskap, men som ikke nødvendigvis hadde særlig kristen moral. En annen sammenligning mange av dem vi møtte da vi lagde filmen gjorde, var at navnet Trump ligner veldig på trompet. Og armageddon starter med at engler spiller på store trompeter. Det er veldig banalt, sier hun og ler.
– Hvor mye makt har denne gruppa i USA?
– Da vi begynte å lage filmen i 2015, så vi hvordan denne gruppa begynte å posisjonere seg i amerikansk politikk og hvordan de mente at Donald Trump var utvalgt av Gud til å være president. Siden har de hatt en sterk tilstedeværelse i Det ovale kontor. De er eksperter på å infiltrere og påvirke og har hatt en klar strategi opp mot administrasjonen. De organiserer alt fra bibelgrupper for senatorer til opplæring av politikere i hvordan de kan bruke bibelske sitater og profetier i politikken. Nylig så vi også at det hadde kommet rundt 200 klager fra militært personell som fortalte hvordan deres overordnede bruker armageddon og Jesu gjenkomst som motivasjon for å gå til krig mot Iran.
– Hvordan fikk de så mye makt?
«Mange i denne bevegelsen har ventet på en leder som har makt til å oppfylle de bibelske profetiene.»
— Tonje Hessen Schei
– Under Obama hentet kristne nasjonalister ny giv fordi folk opplevde at progressiv politikk og den såkalte woke-bevegelsen var en trussel. Særlig i spørsmål om abort og transpersoners rettigheter. Samtidig er det også sosiale forhold her. Med et svakt offentlig helsevesen, svakt psykisk helsetilbud og et utdanningssystem som ikke fungerer for alle, er det mange amerikanere som føler seg oversett av det politiske systemet. Mange opplever også politikerne som en fjern elite, og der mener jeg Demokratene gjorde store feil, særlig i Clinton-perioden, hvor de mistet kontakt med grasrota. De evangelikale kristne utgjør rundt 30 prosent av befolkningen, altså nær hundre millioner mennesker. Trump visste at han var helt avhengig av deres støtte. Selv om han ikke framstår som spesielt religiøs, spilte han effektivt på disse kreftene for å få og beholde makt.
– Kan du utdype disse strategiene og hvordan de er knyttet til dagens politiske landskap i USA?
– Gruppen er tett knyttet til Project 2025 og «sju-fjell-strategien»: Planen om å ta kontroll over de viktigste institusjonene i USA, alt fra utdanning, medier, administrasjonen og militæret, for å få kontroll over landet. Da Trump ble valgt til president for andre gang, var planen allerede offentlig og tydelig. Siden har mange evangelikale kommet til makta, blant annet Pete Hegseth, som jeg mener er en veldig ekstrem og farlig mann. Bare det at han har endret tittelen sin fra forsvarsminister til krigsminister sier mye. Det som er interessant, er hvordan bevegelsen også legger grunnlaget for project 2025, som er en strategi for en arkitektur for hvordan de skal komme seg i posisjoner og for å ta over det amerikanske demokratiet. Det er det vi er vitne til i dag.
– Vi må snakke om Pete Hegseths tatoveringer. Er han knyttet til armageddon-ideologien?
– Han har tatovert hele kroppen med korsfarersymboler. Han har et Jesus-kors, et kors og sverd, og også en tatovering hvor det står «Guds vilje». Hver av dem for seg selv kunne kanskje bare vært et symbol på hans kristne overbevisning, men det er det samlede bildet som er interessant. Han har også skrevet en bok som heter «The American Crusade», som er et politisk manifest fra et kristenkonservativt perspektiv. Det er en sammenheng her.
– Er det viktig for denne gruppa at Iran angriper Israel?
– Ja, det er det faktisk. Iran blir sett på som den store antikristen i armageddon. Men det er også Russland og Kina, og for dem er sommedag en verdenskrig. Samtidig er Israel stedet der det store armageddon-slaget skal stå, der Jesus skal komme tilbake. Det er også viktig å få fram at Iran og prestestyret har sin egen endetidsprofeti. Det er vanlig at religioner har forestillinger om verdens ende. Kanskje er det et menneskelig behov å holde fast i løftet om et evig liv. Men en slik tolkning av Bibelen som vi ser i den amerikanske administrasjonen nå, er svært farlig.
